肝病专家在线问答：慢性肝病
主持人：这段时间以来，我们综合了广大患者朋友最为关注的一些问题，策划了这一期针对慢性肝病的这个话题，邀请到了国家中医药管理局培养的全国首批肝病治疗专家、跨世纪学科带头人、国家中医药管理局认定的肝病专科人才、杭州同济医院肝病科杨国庆主任。 杨国庆：我们很多人就是说肝功能是正常的，没有任何症状的一个病毒携带者，大三阳、小三阳这么一个病毒携带状态。但事实上呢，他B超上面已经表现出一些病理改变了。你比如说肝细胞的损伤现象，或者是肝纤维化现象。那么这种情况下，治不治？怎么治？这确实是很关键的问题。我们从一个西医的角度来讲，确实是在免疫耐受上肝功能正常的情况下，不是最佳的治疗时机。但确实是存在一些肝硬化、肝纤维化，那么这种情况，我们如果说不考虑到治疗，我觉得这是一个失策。我们认为呢，也要考虑到具体情况具体分析，刚刚讲到了这种情况，如果说作为一个详细的判断，当然可以考虑做个肝穿的检查。可以判断他比如说有没有假小叶形成，有没有肝纤维化，肝细胞损伤的程度，有没有明显的活动性的病变。在这种情况下，哪怕你就是肝功能正常，也应该考虑治疗，而不能局限于这个西药用药的前提，而不去考虑治疗。在我们临床上经常碰到这样的情况，这也是肝功能基本正常或者是正常的，但是事实上他的B超上是一个肝硬化，我们有时候在临床上经常碰到这样的情况，好好的一个病人，突然发现的时候，已经是肝癌晚期了。这种情况下，你说要不要治疗呢？所以我们说，不能一概而论，要具体问题具体分析。
主持人：杨主任您好！
专 家：主持人好！
主持人：首先请你谈谈目前我国慢性肝病的发病情况，好吗？
杨主任：据世界卫生组织统计，现阶段全球肝炎患者与健康人群的比例约为1/12，即每12个人当中就可能存在一位肝炎患者。在我国法定报告的传染病中，肝病的发病率至今一直居高不下，慢性肝病患者大概有3000万，这其中大概有40%会走向肝硬化，甚至会发生癌变。每年死于慢性肝炎相关疾病的患者近35万,其中有大约一半的人是原发性肝癌。据有关专家统计，我国仅仅是乙肝病毒的携带者就已经达到约1.2亿人，每1000例表面抗原阳性者中，没有症状的人不到一成，慢性肝病大概有将近七成，肝硬化的人呢，大概18%，近两成。这就是肝病患者的主要分布情况。其中慢性肝病患者，约60%的患者转氨酶升高了，90%的患者有肝纤维化的情况，脾肿大的有1/3，门静脉增宽的大概有1/4，甚至有些人合并了胆囊炎、胃病。这就是我国肝病的一个大致形势吧。
主持人：肝病对患者的学习生活包括就业，影响很大。怎么样去认识肝病呢？
杨主任：怎么样去认识肝病、去治疗肝病，我们说就是要正规治疗，到正规的肝病医院去治疗。目前一般采用一些单一的西药治疗，或单一的中医中药治疗，但我们主张中西结合治疗。中西结合治疗效果比较理想，比较合理。那些一药治百病啊、包治包好的，都是不科学不合理的说法。特别是某些个别的地方，打着所谓专家名义、特效药等名义，这往往会使我们一些没有什么经验的，不懂医的患者会盲目听信，甚至盲目购药，最终延误病情。对此，我们呼吁广大的肝病朋友一定要多一份理智，少一份盲从吧。不要存什么侥幸的心理，一定要到正规的医院进行规范的治疗，这才是好的方法，科学的治疗途径。
主持人：谢谢杨主任的精彩讲解。我们栏目组经常收到很多患者朋友的咨询，不少朋友都提到类似的问题：查出了大三阳，肝功能也是正常的，有些医生说了没关系，不用治疗，但肝区经常隐隐作痛，那么到底怎么办？怎么看待这个问题的呢？让我们来听听杭州同济医院肝病科杨国庆主任怎么说。
杨国庆：这在临床上其实是两个方面的问题，一个是化验的现象，一个是症状，就是化验结果和症状的关系。从化验指标来讲，很多人的大三阳、肝功能也是正常，没有其它大的问题，这种情况下使用西药不是最佳时机。我们知道，特别是我们目前单一的一些抗病毒治疗的药物，都有一个发病的现象，转氨酶升高，到一定高度，比如说达到一两百以上，病毒有一定复制能力的，复制的情况下，才是治疗的一个标准。 有很多病人了，肝功能是正常，确实有临床症状，比如说比较疲倦，特别是有些人肝区隐痛，那么这种情况下，不能很简单的认为肝功能好，大三阳没问题，不需要治疗。我们认为还要考虑到进一步检查，比如说，要考虑做一个B超检查，因为B超它是一个影像学。我们看到的这种情况B超上可能会出现一些表面上的改变，如回声增粗，发现里面的一些囊肿、血管瘤、胆囊炎、胆结石，有肝纤维化的现象，那么这种情况可能会引起肝区疼痛，虽然肝功能是正常的，那么治不治疗？这种情况要具体情况具体分析了，从西医的角度来讲，如果做进一步检查要考虑到做肝穿检查，看看纤维化的程度，病毒活动的程度。从中医中药的角度来讲，我们说要辨证施治，而不是单一的看你肝功能正常就不要去治疗。还是要具体情况具体分析，比如说我们出现了肝区疼痛，它就是一个肝气郁滞，肝气不舒的现象。在肝病里面，讲辨证施治，比如说开始就是肝郁气滞，慢慢走向湿热蕴结，最终出现肝脾血瘀，肝肾亏虚、阴虚，甚至导致阳虚，它就是一个病理，一个发病的过程。出现这种情况，也要考虑到辨证施治，比如说抗病毒治疗，比如说疏肝理气，活血化瘀的治疗，或者清热利湿的治疗，可能在一定的程度上改善了症状，降低了病毒，甚至清除病毒，这就是治疗的意义。不能一味的说肝功能好，没事，不能说太绝对了，这是我们怎么看的问题。
主持人：感谢杨主任的精彩讲解。还有患者朋友肝功能正常，就是一个大三阳，或者小三阳，没有明显不适症状，就是没有明显的临床症状。B超写着"肝回声增粗、增强，分布欠均匀"等这些现象，有些医生说不用治，有些医生说要治。让我们来听听杭州同济医院肝病科杨国庆主任的观点。
主持人：我们栏目组经常听到这样的疑问，有些慢性肝病患者说，听说某个门诊治肝病有特效，而且有时候就挂挂盐水，每天挂一种盐水，这种盐水每瓶就得好几百，还说包好，我们来听听杭州同济医院肝病科杨主任是如何看待这个问题的。
杨国庆：我认为这是不科学的。可能在病人听来也觉得不大可信。为什么说不科学呢？你说一瓶盐水好几百块，那要看你挂什么盐水了。当然对我们有些比较好的生物制剂，可能也比较贵重的。但是事实上，你靠某一种生物制剂或者靠某一种所谓的特效药就能包好，这显然不科学不合理。我们治肝病，不是那么单一的一种药包治百病，某一种药是特效药。肝病是一种很复杂的病变。从肝功能的损伤，从肝细胞的损伤和病理变化，包括一些复杂性的免疫功能变化，这些都是我们要考虑的问题，而不是单一的就考虑杀灭病毒，就考虑调节免疫，或者就考虑降酶护肝，这都是片面的。所以我仍然强调，不要轻信某个所谓的特效药，也不要轻信什么包好。更不要轻信能给你许诺什么免费治疗之类的药物。所以我们觉得还是要到正规的医院进行综合的治疗，特别是中西结合，辨证施治，这才是我们说的走正道，治疗肝病科学合理的一个办法。
杨国庆：我们中国传统中医，历史悠久，几千年的文化历史。在治疗某些病方面，确实可以体现出比较好的治疗效果。但是我们刚才讲了，偏方还是中草药，它也是在前人基础上，积累起来的一个经验方，它必须是对某一种病情，某一种比较特定的情况下，这么一个方子。它不适于现在多元化、多变化的一种肝病。比如说乙肝，就是一个乙肝病毒感染。事实上呢我们说，乙肝可以引起很多变化，比如肝细胞损伤以后出现肝功能不好，出现肝硬化，出现癌变，甚至出现其他的病变。比如脂肪肝、糖尿病，甚至引起肾脏的损伤，比如说乙肝相关性肾炎。这些都是同样一个病因，有不同的表现。那么你单靠一个单方或者一个偏方来治疗，显然不完整，不合理、不科学。甚至有些偏方，它是相对比较固定的，甚至有些药量比较特殊，比如有些药量比较大，那么往往可能会损害肝细胞，甚至造成肝功能的不正常，这就是我刚才讲的，它是一个传统的经验用方。我们中医，还是要分两大类的，传统中医和现代中医。我们现代中医就是要讲究科学的依据，合理的配方，也就是我们讲的辨证施治，而不是单一地靠某一个固定的方，以往的固定的经验，这样子不适合历史的发展，也不适合病情的发展。所以呢，我们讲，单靠一些中草药，治疗是很有缺陷的，我们一定要辨证施治，要到正规的医院，找正规医生，而且你必须首先要有一个检查化验的依据，然后进行正规合理的治疗。所以，我们说治疗的话，一定要考虑到综合治疗，偏方、草药方我们以前也见过很多，特别是有些草药方、土方，对以往的黄疸性急性肝炎，效果是不错的。我们说黄疸性急性肝炎治疗相对也比较简单，也容易治疗，退黄也容易、降酶也容易。对目前病毒性肝炎，特别是乙型肝炎，对肝细胞损伤，包括肝细胞纤维化，这种情况比较多，那这种情况单靠土方偏方效果已经是不行了，那么我们还是要积极地综合治疗。
主持人：非常感谢杨主任的精彩讲解。了解了肝病的治疗后，接下来我们就平时生活中的调养问题请教杨主任。日常生活中的饮食起居，慢性肝病患者应该注意什么呢？
杨国庆：对于肝病，我不光是要强调一个预防早查，早发现，早治疗，很大的一个问题，我们平时要注意自己的饮食起居。这里我们大致讲几个方面。首先一点我们要强调，这个肝病患者的饮食讲究，一般要强调首先饮食要清淡，有营养，特别是我们说那些蔬菜水果啊，一些豆制品，都可以吃。我们强调要多吃一些蛋白质氨基酸，这些对肝细胞的修复、保护是很重要的，特别是一些维生素，还是非常好的。再一个，我们要少吃一些油腻的油炸的东西。
另外我们在起居中一定要注意一些要点，比如说病毒携带者是不少的，发病的人有相当一部分，我们要保持乐观的态度，中医讲肝主情志，放松对自己恢复是很有好处的。我们说肝气郁结往往跟情绪有关系，所以说呢，放松放下包袱对我们恢复病情是非常重要的。
杨国庆 副主任医师
国家中医药管理局113工程培养的全国首批肝病治疗专家，跨世纪学科带头人，国家中医药管理局认定的肝病专科人才，浙江省电视台特邀肝病专家，杭州同济医院肝病科主任。对病毒性肝炎、肝硬化、脂肪肝的治疗有极大的创新和独到之处，擅长把最新的医学成果综合应用于临床。
